De Spiegel: Monsieur le Président, pourquoi apparaissez-vous rarement en public ?
Kabila: Je crois que le plus important n’est pas ce que l’on dit, mais ce que l’on fait. Et je suis un faiseur plutôt qu’un parleur.
De Spiegel: Vous dirigez (la RDC) depuis 16 ans. Qu’avez-vous réalisé jusqu’ici ?
Kabila: En janvier 2001, lorsque j’ai prêté serment, le pays était divisé. Nous avons connu des combats à l’Est, nous avons eu une ligne de front de 3 000 km, et quatre ou cinq armées distinctes déployées en République démocratique du Congo. Notre économie était presque inexistante. Notre infrastructure était très mauvaise. Nous avons connu une situation d’anarchie. Mais quelle est la situation actuelle ? Nous avons actuellement un pays uni, nous avons une monnaie unique, et nous avons réussi à stabiliser l’économie malgré les difficultés. Nous pourrions parler ainsi toute la journée de toutes ces réalisations.
De Spiegel: Mais de l’extérieur, la situation dans votre pays est perçue de manière très différente. L’une des plus grandes déceptions de l’Europe et de l’Occident est le report des élections démocratiques après la date limite du 19 décembre (2016). Vous n’avez pas non plus démissionné…
Kabila: Cette déception est pour moi. En 2011, c’est le même Occident qui voulait que nous reportions les élections. À l’époque, nous avons insisté pour que ces élections se déroulent comme prévu.
De Spiegel: Alors, pourquoi était-il possible de tenir des élections pendant une période très difficile et pas aujourd’hui?
Kabila: C’est principalement parce que nous n’étions pas bien préparés. En 2011, nous avions 32 millions d’électeurs inscrits, maintenant nous aurons entre 42 et 45 millions d’électeurs inscrits dont nous devons nous occuper. La seconde raison, et la plus importante, c’est qu’après 2011, le groupe rebelle M23 a déclenché une guerre dans l’Est du pays. Nous devions affecter toutes nos ressources aux forces de défense. L’organisation des élections pendant cette période n’était donc pas une priorité. Nous ne pouvions pas financer les élections pendant que nous nous battions pour récupérer le territoire occupé par la rébellion. Ce sont là les deux principales raisons pour lesquelles les élections n’ont pas eu lieu à la fin de l’année dernière. Vous pouvez organiser des élections chaque jour, même demain. Mais quel sera le résultat des élections chaotiques? Plus de chaos!
De Spiegel: La date limite de l’élection manquée a déclenché des émeutes sanglantes. À la suite, la Conférence des évêques catholiques du Congo (CENCO) a négocié un accord entre le gouvernement et l’opposition, y compris votre promesse de tenir des élections d’ici la fin de cette année.
Kabila: Je n’ai rien promis. J’aimerais que les élections se déroulent le plus tôt possible. Mais nous voulons des élections parfaites. Et c’est la Commission électorale qui organise les élections dans ce pays, ce que la plupart des gens oublient. Nous avons une Commission électorale indépendante qui, conformément à notre Constitution, est chargée d’organiser les élections. Cette commission travaille déjà et les résultats sont positifs. Nous nous dirigeons vers 24 millions d’électeurs déjà inscrits. Nous avançons.
De Spiegel: On pourrait avoir l’impression qu’il n’y a pas de volonté politique sincère de tenir ces élections. Certaines personnes soupçonnent même que vous souhaitez changer la Constitution, y compris les dispositions qui limitent le mandat du président après deux mandats législatifs de cinq ans. Voulez-vous vraiment le faire?
Kabila: Ai-je déjà parlé de changer cette règle? Aujourd’hui, personne ne peut brandir une déclaration, orale ou écrite, de moi, qui fasse allusion de changer la Constitution.
De Spiegel: C’est l’occasion ou jamais de tout clarifier…
Kabila: J’ai déjà précisé cela. Tout ce bruit sur le changement de la Constitution est une vraie bêtise.
De Spiegel: Pourtant, il y a le soupçon selon lequel vous suivrez l’exemple des présidents du Burundi, du Rwanda, de l’Ouganda ou du Congo, et que vous modifierez la Constitution pour prolonger votre temps au bureau.
Kabila: Si vous voulez parler des pays qui ont changé leur Constitution, parlons bien des pays d’Europe. L’idée selon laquelle que c’est seulement l’Afrique qui a tendance à changer la Constitution est biaisée et pas du tout correcte. Changer la Constitution est constitutionnel. Dans la Constitution, il y a le mot « référendum ». On peut modifier la Constitution par référendum, mais nous n’avons pas encore demandé un référendum. À ce jour, nous n’avons pas encore organisé de réunion ou de discussion sur la façon de modifier la Constitution.
De Spiegel: La Constitution congolaise permet-elle, en quelque sorte, d’interpréter qu’un troisième mandat est possible?
Kabila: Notre Constitution est très claire. Cette interprétation n’y est pas.
De Spiegel: Donc, il n’y aura pas de troisième mandat pour le président Joseph Kabila?
Kabila: Cela dépend de ce que vous entendez par troisième mandat. Nous n’avons pas l’intention de violer la Constitution. Comment le faire sans violer la Constitution?
De Spiegel: Peut-être parce que vous voyez une possibilité d’interpréter la Constitution d’une certaine manière.
Kabila: Ni vous ni moi ne pouvons pas interpréter la Constitution. Seule la Cour constitutionnelle peut interpréter la Constitution.
De Spiegel: Est-ce un « non » clair?
Kabila: Un non clair sur quoi?
De Spiegel: Sur un troisième mandat de votre présidence…
Kabila: Je ne veux pas parler d’un troisième mandat parce que nulle part dans la Constitution on en parle. C’est une invention provenant des esprits éclairés quelque part en Europe ou ailleurs.
De Spiegel: Ces esprits éclairés se demandent pourquoi le président de la République démocratique du Congo n’a pas démissionné à l’époque. Vous auriez été célébré comme le père de la démocratie congolaise, en tant que modèle pour l’Afrique. Qu’est-ce qui rend si difficile de démissionner, Monsieur le Président?
Kabila: Vous venez de vos bureaux climatisés de Berlin et de Cape Town, et j’espère que vous trouverez le temps de connaître le Congo et ses difficultés. En tout cas, le père de la démocratie, c’est Patrice Lumumba, le premier Premier-ministre après notre indépendance. Il a été assassiné dans des conditions qui, aujourd’hui, ne peuvent pas être élucidées. Donc, pour moi, ce titre (de Président) n’est pas le plus important. On peut entrer dans l’histoire comme le père de la démocratie, mais on peut aussi y entrer comme la personne qui a provoqué le chaos tout simplement. La Constitution est très claire quant à savoir comment et quand le président transmet le pouvoir. Il ne peut céder le pouvoir qu’à un successeur élu.
De Spiegel: Ce qui signifie que vous devez organiser les élections rapidement…
Kabila: Et c’est pourquoi nous travaillons 24 heures sur 24, chaque jour, pour que ces élections aient lieu.
De Spiegel: Les pays du G20 préparent une importante initiative africaine. L’Allemagne fait même la promotion d’une sorte de plan Marshall pour le continent. Mais en échange, ils exigent une bonne gouvernance, des réformes politiques et des élections démocratiques. Ils s’inquiètent particulièrement que dans votre pays il n’existe actuellement plus d’institutions légitimes. Ni le Président ni le Parlement ne sont légitimes à ce stade.
Kabila: Ce n’est pas à l’Occident ou à un quelconque savant de l’Occident de décider si nos institutions sont légitimes ou non. C’est à notre Cour constitutionnelle de décider. Pour le plan Marshall ou quoi que ce soit, je ne crois pas en cela. Les Africains ont été nourris par ce genre de promesses depuis 50 ans. L’Occident a exploité l’Afrique et maintenant il veut la sauver. Nous vivons avec cette hypocrisie depuis trop longtemps. L’Afrique ne peut être sauvée que par les Africains. Pourquoi parlons-nous d’un plan Marshall maintenant? C’est parce que vous voyez beaucoup de migrants s’installer en Europe. Et quand l’Europe sent le danger, elle pense qu’elle doit faire quelque chose pour garder tous ces Africains chez eux. Mais cela se fait-il de bonne foi? Non pas du tout. Pour moi, c’est une hypocrisie pure.
De Spiegel: Parallèlement, l’Allemagne fournit quelque 256 millions d’euros par an au titre de l’aide à la République démocratique du Congo. C’est une autre raison pour laquelle il y a une grave déception de la part du gouvernement allemand, et il ne sait pas s’il est vraiment un partenaire pour vous.
Kabila: Eh bien, cela va dans les deux sens. Il y a un manque de confiance en nous, tout comme il y a également un manque de confiance en eux.
De Spiegel: Les investisseurs considèrent la corruption comme un gros problème ici. Plusieurs millions de dollars disparaissent des institutions de l’État.
Kabila: Oui, nous avons un problème avec la corruption comme n’importe quel autre pays du monde. Nous prenons des mesures, et c’est une lutte qui prend du temps.
De Spiegel: Votre ancien ministre de la Fonction publique a découvert que sur 1,2 million de fonctionnaires dans les livres, plus d’un demi-million n’existent pas réellement. Mais ces salaires sont néanmoins payés et l’argent semble disparaître.
Kabila: Et comment a-t-il découvert cela? C’est parce que nous avons lancé un nouveau programme de transparence.
De Spiegel: Le ministre voulait réorganiser le secteur de la Fonction publique, mais suite à un désaccord avec le gouvernement, il a rejoint l’opposition.
Kabila: Il n’est pas parti à cause de ça. Il est parti parce que son parti voulait devenir un parti de l’opposition, ce qui est un phénomène commun ici.
De Spiegel: Le ministre vous a écrit une lettre rejetant le changement de Constitution et un troisième mandat au président Kabila.
Kabila: Je vous ai expliqué cette situation.
De Spiegel: Il existe d’autres gouverneurs respectés comme Moïse Katumbi. Il a fait un bon travail dans la province du Katanga dans le sud du pays. Il a essayé de travailler avec vous, mais il s’est tourné contre vous en 2015.
Kabila: Je ne veux pas être poussé à parler des individus. L’une des raisons pour lesquelles un certain nombre de personnes ont décidé d’entrer dans l’opposition était les réformes que nous avons menées. Le Katanga, par exemple, est plus grand que l’Allemagne. Nous avons dû le subdiviser, ce qui est constitutionnel, et nous devons respecter la loi.
De Spiegel: M. Katumbi a été condamné à trois ans de prison pour une prétendue fraude et il a fui le pays. La Conférence des évêques catholiques a qualifié le procès d’une farce, dans le seul but de se débarrasser d’un rival politique. Vrai ou faux?
Kabila: Eh bien, ce n’est pas à moi de dire si c’est vrai ou faux. C’est au système judiciaire. Être évêque catholique ne signifie pas que vous êtes un saint. Je n’ai pas demandé aux évêques de remplacer le système judiciaire dans notre pays. Il n’y a pas de problème entre le gouvernement et M. Katumbi en tant qu’individu. Il doit faire face au système judiciaire de ce pays.
De Spiegel: M. Katumbi s’est engagé à revenir bientôt. Est-ce votre pire cauchemar?
Kabila: Je n’ai pas de cauchemar.
De Spiegel: M. Katumbi pourrait appeler les Congolais à monter des manifestations de masse. Il est possible que des millions de personnes puissent se présenter pour l’accueillir.
Kabila: Et après? Si vous pensez que quelqu’un peut-être au-dessus de la loi parce qu’il a 1 ou 2 millions de personnes qui le suivent, nous ne serions pas un pays légal.
De Spiegel: M. Katumbi est perçu comme le nouveau porteur d’espoir, même en Occident. Les médias influents rapportent positivement sur lui. Quelle est votre stratégie pour faire face à ce défi?
Kabila: Il n’y a pas de défi et je n’ai pas besoin d’une stratégie. Les Congolais décideront de l’avenir de ce pays. Nous parlons de la démocratie. La démocratie a été assassinée ici lorsque Patrice Lumumba a été assassiné. Et qui a ramené la démocratie dans ce pays? Nous sommes de ceux qui ont fait cela après avoir chassé la dictature en 1997. Maintenant, le Congo devient un sac de boxe. Congo par-ci, Congo par-là, le Congo et les droits de l’homme… Mais nous n’agissons pas sur la base de ce que pense l’Occident. Détrompez-vous.
De Spiegel: L’Union européenne et les États-Unis ont déjà imposé des sanctions financières aux membres de haut rang de votre gouvernement, y compris à votre chef de renseignement. Les diplomates occidentaux parlent même de la possibilité de vous imposer des sanctions. Est-ce quelque chose que vous pouvez ignorer complètement?
Kabila: J’ai toujours essayé de vivre ma vie en tant qu’une personne juste et humble. Lorsque ces sanctions ont été annoncées, l’Europe aurait dû préalablement entendre les personnes sanctionnées et rechercher la vérité. Cela n’a pas été fait. Comment l’Europe peut-elle agir équitablement? Basent-ils leurs décisions sur les on dit?
De Spiegel: Sur les évaluations des recherches de leurs officiels.
Kabila: S’il vous plaît. Vos officiels occidentaux! Je suis contre le néo-colonialisme et ce genre d’actions ne font que le perpétuer.
De Spiegel: Alors, vous dites que ces évaluations sont sans fondement?
Kabila: La meilleure façon d’agir aurait été de partager ces évaluations avec nous et les personnes impliquées. Mais les sanctions ne nous empêcheront pas d’organiser les élections. Et ce n’est pas ce genre de pressions qui va nous pousser à faire autre chose.
De Spiegel: Votre père a été assassiné par un aide et un garde du corps qui était l’un de ses hommes de confiance. À qui faites-vous confiance?
Kabila: Je crois que Dieu existe et j’ai confiance en lui. J’ai aussi confiance en le jugement des Congolais. Je crois que nous avançons dans la bonne direction.
De Spiegel: Nous entendons des personnes âgées dans les rues dire: Nous ne voulons pas un autre Mobutu, un tyran, qui a pillé le pays pendant 32 ans.
Kabila: Qui est cette personne qu’ils comparent à Mobutu? Je ne pense pas que ce soit une question appropriée en ce qui me concerne.
De Spiegel: Eh bien, alors, répondez à cette question: quand est-ce que les élections auront lieu exactement?
Kabila: J’aimerais que vous rencontriez la Commission électorale pour obtenir cette réponse. Le Congo est un continent en soi. Ne regardez pas le Congo par la fenêtre de Berlin. Nous n’avons même pas 10 % de l’infrastructure que vous avez en Allemagne. Pouvez-vous imaginer la tenue des élections à 2 000 km d’ici?
De Spiegel: Alors, il faudra peut-être attendre plus longtemps pour organiser les élections?
Kabila: Cela pourrait prendre plus de temps ou pas. Comme je l’ai mentionné plus haut, si on organise des élections chaotiques, on aura le chaos.
De Spiegel: Quel rôle ou quel poste allez-vous occuper après la fin officielle de votre mandat?
Kabila: Eh bien, je vais laisser cela à moi-même. Ne vous inquiétez pas, je ne vais pas me suicider. Et je continuerai sûrement à servir mon pays.